Komentáře: Je demokracie založená na stranách opravdu to nejmenší zlo? https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: Jiri Musil https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95986920 Wed, 17 Jun 2009 17:09:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95986920 Koneckoncu kazda zmena k lepsimu dobra
Pravda je, ze jak moje predstavy tak predstavy Pavla Sikory o Los demokracii jsou hodne fantasticky. A vzhledem k tomu, ze vetsina lidi radeji voli otroctvi nez vydat se po svobodne ceste, tak jedina realna cesta je jsou malicke zmeny.

Z tohoto pohledu bych souhlasil s pokutama za nechozeni k volbam. Snad neco takoveho maji v Lucembursku a nyni po tom volaji i v Nemecku.

Podobne i to krouzkovani od Richarda Handla je zajimave. Sice to neresi problem s medialnimi obrazy politiku ale je to zajimave a lepsi nez nyni.(omezuje to moc politickych aparatu)

Budu podporovat oboje

]]>
Od: Leviathan https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95986520 Wed, 17 Jun 2009 14:55:45 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95986520 demokracie referendem
…čipové občanky zní dost orwellovsky. Biometrické snad už stačí, ne?

Ale POVINNÁ volební (referendová) účast – proč ne?

Je to v pár „starých demokraciích“ zavedeno – a funguje to. Aspoň se žádný NEVOLÍCÍ „pseudoobčan“ nemůže vymlouvat, že zrovna on nevolil…ty či ony VOLY…:-).

A – aspoń u těch inteligentnějších – by odpadlo ono „nadávání na poměry“ – které zavinili třeba oni sami svojí NEÚČASTÍ ve volbách….:-)

Kantony nemusíme zavádět.

Od úrovně obcí, měst a krajů tady přece POUŽITELNÁ STRUKTURA pro refenda je.

Kolikže milionů oprávněných voličů má to Švýcarsko?

A tam to jaksi jde i bez čipů, elektroniky a podobných, jednoduše padělarelných elektronických nesmyslů….-)

]]>
Od: Jiri Musil https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95986420 Wed, 17 Jun 2009 14:36:51 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95986420 NOVUM?
Ja si nemyslim, že můj návrh je nějak přehnaně nový. Prvky jako většinová jednoroční volba, která omezuje moc vybraných zástupců. Široké forum zástupců, průhlednost prostřednitvím internetu (PARLAMENTNI BLOG místo strahovskeho stadionu)

Druha komora, volena na zaklade zaplacenych dani, ktera by kontrolovala rozpocet by zajistovala, aby chudsi vetsina nemohla vydirat bohatsi mensinu a aby narokovost byla vztazena k produkci a nikoliv k sobe same.

Jako vetsi novum mi prijde prave system stranicke demokracie. Neco takoveho evropa do te doby neznala a cim dal vice se zda. ze to byla chyba. Tak proc se nevratit hloubeji do historie?

]]>
Od: Jiri Musil https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95986360 Wed, 17 Jun 2009 14:27:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95986360 Athensky duch?
V Athenach nemela veskera masa obyvatelstva politické práva. Chyběly tam ženy, otroci, byla zde určitá věková hranice. Typoval bych si, že více než 10 tis lidí tam ty práva nemělo. Z toho se pak dalo i losovat. Společnost také nebyla přetechnologizovaná. Mám obavy, že něco takového není možné aplikovat na společnost, kde politická práva má 8 milionů lidí.

Jinak já se tedy čipových občanek hodně bojím. A bojím se také POVINNEHO vykonavani politických práv.

Konecne ten příklad s Temelínem je hodně zajímavý. Vždy mě fascinuje postoj k jaderné energii u nás a v Rakousku. Oba ty postoje mi přijdou jaksi nepřirozeně extrémní a každý na opačnou stranu (přesto, že rakušáci jsou nám historicky možná nejpříbuznější) . Není to náhodou důsledek manipulace s davy? Nevyměnili by se pouze mediální obrazy politiků za mediální obrazy politických manipulovatelných myšlenek?

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95986100 Wed, 17 Jun 2009 13:32:22 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95986100 tak alespoň s křížkem po funuse 🙂
Dnes nepotřebujeme kantony, dnes (viz např. Estonce) můžeme mít čipové občanky, které by umožnily on-line hlasovnaání. Přímá demokracie řeší mnoho problémů demokracie zastupitelské. Můžete např. uplatit pár st. úředníků, aby souhlasili s výystavbou Temelína. Těžko ale uplatíte x milionů voličů, aby si odhlasovali něco pro ně nevýhodného.

Zcela v athénském duchu by sněmovna (složená z losovaných zástupců) měla jen připravovat návrhy zákonů, které by schvaloval lid.

]]>
Od: Leviathan https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95985970 Wed, 17 Jun 2009 12:42:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95985970 …proč stále vymýšlet nová řešení??
…něco, co je už až nemocí Česka – hledat nové, ačkoli máme v Evropě už staletí OSVĚDČENÉ řešení:

PŘÍMÁ DEMOKRACIE zdola – švýcarského modelu.

A k tomu POVINNOU volební (tedy referendovou) účast všech registrovaných voličů.

A efekt bude zaručený.

]]>
Od: Jiri Musil https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95981920 Mon, 15 Jun 2009 10:50:03 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95981920 Pavlovi Sikorovi – k prime demokracii
Nejvice se mi libi system ve Svycarsku. Vzhledem k tomu, ze tam maji 72 kantonu (to je zhruma 100 tis lidi na kanton) a drtiva vetsina zakonu se schvaluje na kantonalni urovni, system prime demokracie zde funguje. Svycarske myslenka je ovsem velice stara a svycari je respketuji a jsou na ni hrdi.

U nas je problem ten, ze 1/ volime medialni obrazy a nikoliv lidi samotne, 2/ lide, kteří ještě před 20 lety žili v poddanském systému tak najednou dostanou politická práva se kterými si neví rady.

Pak budto rezignuji na sve prava nebo voli takove programy, ktere je do podanskeho systemu zase vrati.

Sněmovna založená na velkem mnozství poslancu (s vyuzitim modernich technologii) by mela zajistit 1/ nevoli se medialni obraz 2/ kompromis mezi primou a zastupitelskou demokracii.

V podstate bych si parlament predstavoval jako velmi dobre zorganizovany blogovy server. Blogeri by byli zvoleni poslanci, byly by zde zorganizovana temata a diskuze.

]]>
Od: Jiri Musil https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95981850 Mon, 15 Jun 2009 10:07:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95981850 Pavlovi Sikorovi
Ja nazyvam století 19. revolucnim. Nebot v tomto obdobi doslo k prumyslove revoluci a bylo to hlavne toto obdobi, ktere vytvorilo dnesni dobu. To ze v nekterych zemich (v podstate ve vetsine dochazelo k prosazeni vseobecneho halsovaciho prava az pozdeji me az tak neboli) 20. stoleti vidim jako stoleti vyrovnavajici se s revoluci stoleti 19.

Co se rozpoctove komory tyce, tak ta by mela funkci kontrolni. Mate pravdu, ze penez se tyka mnoho veci. Ale nemusi se mnoho veci tykat penez statnich. Populismus tlaci na bujeni statu do sfer, kde vubec nema stat co delat. Kontrola ze strany bohatych by jiste vedla ke zmenseni statu.

Ten nejvesti problem demokracie je, ze vetsina ma vzdy tendenci vydirat mensinu. A ve spolecnosti je to tak, ze pouze mensina je uspesnejsi. To znamena, ze neuspesni maji tendenci vyuzivat uspesne. To pak vede k bujeni statu a a nasledne ke zneuzivani statu (uspesni zameri sve aktivity na okradani statu) A to prima demokracie neresi.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95978660 Fri, 12 Jun 2009 23:26:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95978660 Ano, autore, politické strany jsou zlo.
Proč? Protože v sobě soustřeďují příliš moci (mám na mysli zejména parlamentní strany).

Všobecné rovné volební právo se u nás neobjevilo v onom revolučním 19. století, ale až v lednu 1907. A vlastně nebylo až tak všobecné, protože jím nedisponovala cca polovina obyvatelstva (tj. ženy, ty až za ČSR od r. 1919). A také chudí pobírající státní či obecní podporu. A vojáci a policisté. A další muži mladší 24 let. A náplava (do jednoho roku od přistěhování). A vlastně to nebylo ani tak docela právo, byla to povinnost, neúčast ve volbách se pokutovala. Ale k tomu populismu to jistě vedlo, oni muži nehlasovali nijak zásadně jinak než později jejich krásnější spoluvoličky.

Navrhovaný nový systém je pasqil. Klíčová je PS, a to nejlépe smázne los místo voleb.

A ty Vaše komory: co se prosím v politice netýká peněz?

A proč se bát přímé demokracie: PS by připravovala návrhy zákonů, které by v referendu schvaloval LID (přijmout, zamítá se, přepracovat). Jistě: čipy místo papíru.

]]>
Od: sonic https://blog.respekt.cz/musil/je-demokracie-zalozena-na-stranach-opravdu-to-nejmensi-zlo/#comment-95978520 Fri, 12 Jun 2009 22:25:07 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45967320#comment-95978520 proč?
tak, zní to líp než současný systém; jenže prakticky je to neuskutečnitelné kvůli tomu, že o tom rozhodují lidé, kterým vyhovuje status quo. a když už jsme u neuskutečnitelných konceptů, proč se zastavovat na půli cesty? proč rozebírat „o něco lepší“ modely? nejvýhodnější pro celou společnost by bylo samozřejmě demokracii a stát zrušit. když člověk usilovně vytlačí z mozku nánosy demagogie a propagandy, přijde na to, že dokáže rozumně existovat ve společnosti bez toho, aby mu někdo shora kázal, co má dělat.

]]>